Зверопой

[Vlad pavlovich]

Источник цитаты Хуманизация Розиты - просто класс!

Действительно похожа! Но в свинском образе она мне нравится больше.

[Monty]

А мне больше Эш понравилась - "зацепила", как говорится, её трогательная история...





"Ну что, "вжарим" панк-рок?"


Фанаты уже и шиппинг придумали




Эш и Джонни, хуманизация.

[Vlad pavlovich]

Панк-рок - штука крутая. И Эш тоже крут!

[Monty]

Палыч, Эш - это она, а не он

[Vlad pavlovich]

Источник цитаты Палыч, Эш - это она, а не он

Да, действительно... Я ошибся.

[Monty]

Вчера немного поразМЫШлял на тему "Зверополис" vs "Зверопой". В чём разница между этими двумя мультфильмами? Почему второй "цепляет" больше, чем первый?

Как мне кажется, основная разница в подходе. Disney попытался сделать несвойственный для себя серьёзный мульт без песен и плясок и, как по мне, слишком увлёкся созданием самого мира Зверополиса. Нет, характеры персонажей также проработаны, но нет истории, которой сочуствуешь - даже у Джуди и Ника истории, скорее, в диснеевском духе, без какой-то "зацепки", что ли. Да и противостояние "травоядные vs хищники" тоже не сказать, чтобы как-то прописано: кроме Барашкис-Дурашкис никто больше против хищников не выступал, а вся её деятельность свелась, в основном, к подставе мэра Златогрива и быстро раскрытым преображениям якобы "диких". Если брать первоначальный вариант сценария, то он, имхо, сильнее и более жизненный даже, пожалуй, но слишком брутальный, что не соответствует стилю Диснея.

Illumination же сделал именно что диснеевский мульт с песнями и плясками, но, при этом, жизненный. Истории Эш, Джонни, Мины, Бастера, да даже наглого Майка - каждая из них "цепляет" по-своему. Героям сочувствуешь и переживаешь. В "Зверополисе" такого не было, за исключением единственной и, имхо, лучшей сцены в мульте с признанием Джуди Нику. Здесь каждый персонаж запоминающийся - от старой ящерицы-секретарши до медведей-мафиози. И сама основная история "пути к успеху" тоже вполне жизненная, как и истории отдельных вышеупомянутых персонажей. Всё это вместе, мне кажется, и делает "Зверопой" более запоминающимся и более "цепляющим", чем нашумевший год назад "Зверополис".

[LoneHackeer]

Источник цитаты В чём разница между этими двумя мультфильмами? Почему второй "цепляет" больше, чем первый?

Не знаю, меня до сих пор больше цепляет первый.

Источник цитаты Да и противостояние "травоядные vs хищники" тоже не сказать, чтобы как-то прописано: кроме Барашкис-Дурашкис никто больше против хищников не выступал

А как же антилисья паранойя родителей Джуди?

Источник цитаты И сама основная история "пути к успеху" тоже вполне жизненная, как и истории отдельных вышеупомянутых персонажей.

А вот мне эти истории жизненными не кажутся, за исключением истории Эш. Довольно надуманные и натянутые, ИМХО.

Источник цитаты Всё это вместе, мне кажется, и делает "Зверопой" более запоминающимся и более "цепляющим", чем нашумевший год назад "Зверополис".

Если вспомнить, как ты тащился от "Зверополиса" год назад, то полагаю, ты и про "Зверопой" через год забудешь.

[Monty]

Не знаю, меня до сих пор больше цепляет первый.

А у меня ещё в прошлом году эйфория от него прошла

А как же антилисья паранойя родителей Джуди?

Это именно что кроличья паранойя, не более того

А вот мне эти истории жизненными не кажутся, за исключением истории Эш. Довольно надуманные и натянутые, ИМХО.

Я бы не сказал. Девушка, которую бросил парень ради какой-то фифы; отец зауважавший сына лишь когда тот чего-то добился; скромный талант, которому надо помогать(Мина) и наглый, но не бездарный Майк, пробившийся сам; наконец, Бастер и его философия "со дна есть только один путь - наверх!", друзья, которые ему помогли - по-моему, вполне себе жизненные ситуации. В "Зверополисе" же ничего похожего нет.

Если вспомнить, как ты тащился от "Зверополиса" год назад, то полагаю, ты и про "Зверопой" через год забудешь.

Возможно, мульт-премьер ещё много А, возможно, и нет

[Vlad pavlovich]

"Зверопой" - история о маленьких людях зверях, их попытках как-то проявить себя, стать кем-то и вполне заслуженном ими успехе. Этим-то он и цепляет, поскольку маленькие люди всегда вызывают сочувствие.

Что касается "Зверополиса", то его основная идея - расовые видовые предрассудки и их недопустимость и неприемлемость - безусловно, хороша. Вот только исполнение хромает на все ноги. Если бы хищники как-то преследовали травоядных, а травоядные отстаивали себе место под солнцем, то есть имела бы место та же самая история маленьких зверей, фильм мог бы стать бомбой. Но там имело место ровно наоборот - травоядные пытались подставить хищников, а последним сочувствовать как-то не получается. (Хотя, может быть, это моё субъективное мнение - я не люблю хищников.)

"Зверополис" вытягивают лишь трогательная история взаимоотношений Ника и Джуди и всевозможные приколы (одни ленивцы чего стоят ). Но в целом же "Зверопой" сильнее.

[LoneHackeer]

Источник цитаты Это именно что кроличья паранойя, не более того

Это показывает, что Барашкис не единственная, кто не любит хищников, как ты утверждаешь. Можно еще вспомнить травоядных скаутов, унизивших Ника в детстве.

Источник цитаты Я бы не сказал. Девушка, которую бросил парень ради какой-то фифы; отец зауважавший сына лишь когда тот чего-то добился; скромный талант, которому надо помогать(Мина) и наглый, но не бездарный Майк, пробившийся сам; наконец, Бастер и его философия "со дна есть только один путь - наверх!", друзья, которые ему помогли - по-моему, вполне себе жизненные ситуации.

Это сплошные клише в типично голливудском стиле. Некие сверхспособности в простом человеке и его наивный оптимизм творят чудеса. Ты можешь быть домохозяйкой, гангстером, закомплексованным подростком, мошенником. И для того, чтобы стать звездой, тебе ничего не требуется - ни усердия, ни терпения. Герои выезжают лишь на удаче и свалившихся с неба дарованиях - вот главная проблема мультфильма. Сколько та же Джуди работала, чтобы стать полицейской, сколько она всего претерпела ради этой мечты? А тут домохозяйка вытерла сопли у своей оравы, решила попытать счастья и сразу же прошла кастинг. Так в жизни бывает? Хотя для детского мультфильма сойдет, конечно. Кто спорит, он добрый и позитивный, но поверхностный.

Источник цитаты В "Зверополисе" же ничего похожего нет.

Боюсь, ты просто его подзабыл. Пересмотри еще раз.

Источник цитаты Если бы хищники как-то преследовали травоядных, а травоядные отстаивали себе место под солнцем

Кто-то, помнится, целую теорию развил, о том, что хищники только и делают, что обижают травоядных.

Источник цитаты Хотя, может быть, это моё субъективное мнение - я не люблю хищников.

Ты просто не умеешь их готовить.

Источник цитаты "Зверополис" вытягивают лишь трогательная история взаимоотношений Ника и Джуди и всевозможные приколы (одни ленивцы чего стоят ).

Для меня трогательная история - не на первом месте, хотя в романтизме ничего плохого не вижу. Что касается приколов, то кроме ленивцев, там и вспомнить особо нечего. Не этим фильм берет, отнюдь.

[Monty]

"Зверопой" - история о маленьких людях зверях, их попытках как-то проявить себя, стать кем-то и вполне заслуженном ими успехе. Этим-то он и цепляет, поскольку маленькие люди всегда вызывают сочувствие.

Жму лапу! Я бы сказал, что "Зверопой" - это мультфильм в диснеевском стиле, о простых зверях и чудесах, которые, впрочем, тоже происходят не просто так. Диснеевский же "Зверополис", напротив, "проба пера" в другом, не присущем "Диснею" жанру - не в волшебной и музыкальной, но всё-таки сказке. Только сказка эта скорее для взрослых, поэтому он так и популярен.

Если бы хищники как-то преследовали травоядных, а травоядные отстаивали себе место под солнцем, то есть имела бы место та же самая история маленьких зверей, фильм мог бы стать бомбой. Но там имело место ровно наоборот - травоядные пытались подставить хищников, а последним сочувствовать как-то не получается.

Травоядным, кстати, тоже, ибо совершенно непонятно, с чего они вдруг решили, что хищники могут одичать, столько лет живя и работая бок о бок с ними? Точнее, так решила Барашкис, а всё остальное - это довольно заметная отсылка к современным СМИ и манипуляции народным сознанием. Плюс видовая нетерпимость и прочее - темы-то в мультфильме были подняты серьёзные, но, в итоге, это всё осталось лишь на уровне пусть и заметных, для взрослых, но всё же отсылок. Всё остальное - это взаимоотношения Ника и Джуди", но они действительно трогательные, тут я соглашусь, ибо романтик

[LoneHackeer]

Источник цитаты Травоядным, кстати, тоже, ибо совершенно непонятно, с чего они вдруг решили, что хищники могут одичать, столько лет живя и работая бок о бок с ними? Точнее, так решила Барашкис

Не, ты точно "Зверополис" подзабыл. Все там было совсем не так.

[Monty]

Продолжаем дружескую дискуссию

Это показывает, что Барашкис не единственная, кто не любит хищников, как ты утверждаешь. Можно еще вспомнить травоядных скаутов, унизивших Ника в детстве.

Скауты - это типичное для таких фильмов поведение, типа, "ты не такой, как все" - своего рода мотивация для ГГ доказать, что он может. У кроликов же (и то, ещё не факт, что у всех), просто некий недоверчивый "бзик" на фоне традиционных отношений лис-кролик. Все остальные же поддались манипуляциям Барашкис и её пропаганде по местным СМИ, что, наверняка, тоже хотели показать авторы "Зверополиса", но вышло это как-то уж слишком по-диснеевски, что ли.

Герои выезжают лишь на удаче и свалившихся с неба дарованиях - вот главная проблема мультфильма.

Отнюдь. Скорее они выезжают на собственной вере в себя и в свой талант, в то, что они могут, и на том, что в них верят друзья. А когда в тебя кто-то верит и мотивирует, то ты можешь, как говорится, горы свернуть. И Бастер Мун тому пример. Если бы Эдди и остальные ГГ не вдохновили, не поддержали в нужную минуту, то он бы дальше мыл машины. Здесь надо ещё понимать, что это, прежде всего, ИХ психология - у НАС она другая, и такая мотивация может и не сработать, как и уничижение ГГ для повышения его самооценки. В этом мы действительно разные.

Сколько та же Джуди работала, чтобы стать полицейской, сколько она всего претерпела ради этой мечты?

Минут десять, примерно, пока на своей мини-машинке разъезжала по парковкам Потом, оп-па, и ей, новичку, ещё никак себя не проявившему, кроме неумного энтузиазма, сходу доверили важнейшее задание. Согласись, что это из той же оперы, что домохозяйка, сходу прошедшая кастинг?

А тут домохозяйка вытерла сопли у своей оравы, решила попытать счастья и сразу же прошла кастинг. Так в жизни бывает?

Ну, во-первых, не сразу, а после выступления в супер-маркете и обретения веры в себя и в свои силы

А во-вторых, у НИХ - да, бывает, у НАС - вряд ли. Вся разница в мировоззрении: у НИХ ищут и открывают таланты, чтобы сделать из них "звёзд" и поиметь потом успех и "бабло", выбиться в "крутые" продюсеры; у НАС же - ровно наоборот, "крутые" продюсеры "стригут бабло" на попытке сделать "звёзд" из кого угодно, лишь бы публика "хавала". Если не считать советские времена и начало 90-х, то уже лет двадцать примерно нет ни одного нового таланта на эстраде, который бы пробился сам или с помощью ушлого продюсера. На Западе же "раскрутка звёзд" поставлена на поток - от Бритни и Джастина до Арианны Гранде и современных исполнителей, в т.ч., кстати, и через ситкомы. "Hanna Montana", "Jonфs L.A.", "Victorious", " Big Time Rush" - у нас на ТВ и близко нет ничего похожего, и даже и не пытаются снимать, ибо, как говорится, "климат не тот" для выращивания "звёзд"

Хотя для детского мультфильма сойдет, конечно. Кто спорит, он добрый и позитивный, но поверхностный.

Пусть так, но он всё же учит большему, чем тот же "Зверополис", имхо, и делает это в более понятной форме.

Боюсь, ты просто его подзабыл. Пересмотри еще раз.

Да нет, я и так его неплохо помню - спасибо артам и шумихе в интернете

Что касается приколов, то кроме ленивцев, там и вспомнить особо нечего. Не этим фильм берет, отнюдь.

Именно. Ленивцы ещё в постоянно мелькающих на ТВ трейлерах подзадолбали, если честно, а вот Блиц на гоночном авто был хорош! Как и юморок Ника

[Monty]

Не, ты точно "Зверополис" подзабыл. Все там было совсем не так.

Ну, может быть не спорю Напомни тогда

[LoneHackeer]

Источник цитаты Скауты - это типичное для таких фильмов поведение, типа, "ты не такой, как все" - своего рода мотивация для ГГ доказать, что он может.

Поведение скаутов типично отнюдь не для фильмов, а для реальной жизни. Это к вопросу о том, где больше жизненности.

Источник цитаты Если бы Эдди и остальные ГГ не вдохновили, не поддержали в нужную минуту, то он бы дальше мыл машины.

Стоп, мы же говорим о жизненности, правда? Так вот в реальной жизни - мыл бы, да. И в реальной жизни друг бы от него отвернулся. Цинично, но это так. Я не отрицаю того, что Зверопой учит быть оптимистом. Но это просто красивая сказка, не более.

Источник цитаты Минут десять, примерно, пока на своей мини-машинке разъезжала по парковкам

О том, как ее мытарили в школе и смеялись над ней, напомнить? Да и на парковке она разъезжала целый день, а не 10 минут.

Источник цитаты Потом, оп-па, и ей, новичку, ещё никак себя не проявившему, кроме неумного энтузиазма, сходу доверили важнейшее задание.

Полицейский арестовывает грабителя - это неумно? И задание никак нельзя было назвать важнейшим. Это был глухарь, который Бого дал ей специально для того, чтобы она его провалила.

Источник цитаты Ну, во-первых, не сразу, а после выступления в супер-маркете и обретения веры в себя и в свои силы

Нет, кастинг она прошла до этого.

Источник цитаты Да нет, я и так его неплохо помню - спасибо артам и шумихе в интернете

Арты - это одно, а канон - совсем другое.

Источник цитаты Напомни тогда

Травоядные ничего не вообразили - хищники реально зверели и нападали на них. А Барашкис же сама все и организовала, как она могла в это всерьез верить? Она не боялась хищников, она хотела власти.

[xucn]

Источник цитаты А вот мне эти истории жизненными не кажутся, за исключением истории Эш. Довольно надуманные и натянутые, ИМХО.

э... домохозяйка решила что пора выйти на улицу и забота о табуне малышей не ограничивается жить это надуманное? что сын не хочет идти по стопам отца и точто у него и у нее разные понятия на слово "пара" это надуманное?

Источник цитаты А как же антилисья паранойя родителей Джуди?

а разве они не оказались правы? "схитрила чутка" - от кого еще она научилась

Источник цитаты Это сплошные клише в типично голливудском стиле

ну для начала там была большая толпа и во 2х сам организатор был почти на грани - "лишь бы рот открывала под фонограмму"
фабрикам и ищющим таланты расскажи

Источник цитаты Травоядным, кстати, тоже, ибо совершенно непонятно, с чего они вдруг решили, что хищники могут одичать, столько лет живя и работая бок о бок с ними?

преступники да и просто хулиганы своим поведением поддерживают это мнение - почему? ну наверно потому что для этого используют свой арсенал "хищник"

Источник цитаты Точнее, так решила Барашкис

она как раз так не решила - а сделала так чтоб остальные решили. это разные вещи

Источник цитаты а всё остальное

а все остальные - толпа жаждущая зрелищ...

Источник цитаты Но это просто красивая сказка, не более

а она позиционируется как - самая жизненная история?

Источник цитаты который Бого дал ей специально для того, чтобы она его провалила

для начала он его не дал. она сама его обойдя своего начальника потерпевшей наобещала выполнить. Бого же поставил лишь условия выполнения - слово же сказано. а отказываться от него она категорически отказалась

[LoneHackeer]

Источник цитаты э... домохозяйка решила что пора выйти на улицу и забота о табуне малышей не ограничивается жить это надуманное?

А разве нет? Вот ты мечтаешь о высоких материях и... заводишь кучу детей. Это очень помогает развитию твоего таланта, да. И вообще, в этом персонаже сквозит некое презрение к семейной жизни и воспитанию детей, как будто это что-то низкое и недостойное. Взять хотя бы эпизод с механизацией процесса. Выходит, героиня настолько заботливая мать и жена, что ее и машина может заменить.

Источник цитаты что сын не хочет идти по стопам отца

Это несколько более правдоподобная ситуация. Только вот сомневаюсь, что жизнь в криминальной среде сильно способствует развитию артистических способностей.

Источник цитаты
а разве они не оказались правы? "схитрила чутка" - от кого еще она научилась

А в чем правы? Ник - безобидный малый, не совсем честно зарабатывающий на багбургер, конечно, но не агрессивный и не жестокий.

Источник цитаты фабрикам и ищющим таланты расскажи

Угу, и много ли из этих фабрик реально становятся звездами? И много ли там матерей-героинь, пришедших туда, чтобы развеяться? Большинство участников занимаются музыкой с раннего детства.

Источник цитаты а она позиционируется как - самая жизненная история?

Это Монти так считает.

Источник цитаты для начала он его не дал. она сама его обойдя своего начальника потерпевшей наобещала выполнить. Бого же поставил лишь условия выполнения - слово же сказано. а отказываться от него она категорически отказалась

Идея первоначально исходила от нее, да. Но согласился с ней Бого лишь потому, что хотел от нее избавиться, причем так, чтобы не было претензий у Барашкис. Если бы он не хотел от нее избавиться, то не ставил бы никаких условий.

[xucn]

Источник цитаты Выходит, героиня настолько заботливая мать и жена, что ее и машина может заменить.

она настолько заботливая мать считай сутками моет и стирает за оравой и выбивается на улицу лишь до магазина. а механизация... импровизация при отсутствии посудомоечной машин... хотя что там говорить, цель же достигнута - муж ее (забыл имя) вспомнил что его жена не токо грелка слева на кровати

Источник цитаты но не агрессивный и не жестокий.

может перевод был такой. либо я не так понял - но ее напутствовали, что они ее плохому научат (жульничество в игре вроде как не - агрессия)

Источник цитаты Но согласился с ней Бого лишь потому, что хотел от нее избавиться

но в начале он ей приказал выйти к пострадавшей и отказаться от своих слов

[Vlad pavlovich]

Источник цитаты Скорее они выезжают на собственной вере в себя и в свой талант, в то, что они могут, и на том, что в них верят друзья. А когда в тебя кто-то верит и мотивирует, то ты можешь, как говорится, горы свернуть.

Жму лапу, друг! Лучше и не скажешь.

Источник цитаты И вообще, в этом персонаже сквозит некое презрение к семейной жизни и воспитанию детей, как будто это что-то низкое и недостойное.

А помнишь, как семья поддерживала свинку на финальном концерте? Как хлопала ей, как фанатела по ней? Это, по-твоему, презрение к семейным ценностям?

Источник цитаты Выходит, героиня настолько заботливая мать и жена, что ее и машина может заменить.

Выходит, что героиня настолько заботливая мать, что позаботилась о семье, прежде чем отправиться на поиски славы. А не бросила её на произвол судьбы, как часто бывает в реале.

Источник цитаты Кто-то, помнится, целую теорию развил, о том, что хищники только и делают, что обижают травоядных.

Отвечу твоими собственными словами... (Здесь имеется в виду Джуди.)

Источник цитаты О том, как ее мытарили в школе и смеялись над ней, напомнить?

[LoneHackeer]

Источник цитаты она настолько заботливая мать считай сутками моет и стирает за оравой и выбивается на улицу лишь до магазина.

Просто эпизод показывает, что семейная жизнь - чисто механический процесс, в котором живому человеческому общению нет места. И если мать уходит из дома, то до этого не только нет никому никакого дела, на это просто никто не обращает внимания. Я это так воспринимаю.

Источник цитаты может перевод был такой. либо я не так понял - но ее напутствовали, что они ее плохому научат

А что, антилисиные спреи могли бы как-то этому помешать? Они предназначались для совсем других целей.

Источник цитаты А помнишь, как семья поддерживала свинку на финальном концерте? Как хлопала ей, как фанатела по ней? Это, по-твоему, презрение к семейным ценностям?

Извини, но это совсем другое. Мать есть мать, и было бы странно, если бы дети ее не поддержали, какой бы она ни была.

Источник цитаты Выходит, что героиня настолько заботливая мать, что позаботилась о семье, прежде чем отправиться на поиски славы.

Ее "забота" кончилась тем, что ее адские машины чуть не поубивали домочадцев.

Источник цитаты Отвечу твоими собственными словами...

Я имел в виду прежде всего не ее стычку с Греем, а ее учебу в полицейской школе (академии).