Звёздные войны

Фильмы, ТВ, сериалы.
Правила форума
Дейл очень любит проводить свой досуг за просмотром увлекательных фильмов, сериалов и телепередач. Присоединяйтесь и вы к нему, на нашем Диванчике места всем хватит!
Аватара пользователя
Monty
Admirador de queso
Сообщения: 7990
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 20:21
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение Monty »

GeneralLukin писал(а):Хех, удивительно, что он не сделал этого с Леей, за то что она дословно: «Кто-нибудь уберет этот ходячий половик с моей дороги?». Этот Чубакка не смог унюхать засаду в облачном городе, кому он там собирался что-то надрать, раз смог спокойно наблюдать, как замораживают его друга.

Он собирался, но ему не дали) Для его же пользы и чтобы не выдать остальных. А Лейя может называть его как угодно, вуки не из тех, кто поднимает лапу на женский пол.
GeneralLukin писал(а):Это существо заслуживало своей участи быть порабощенным.
Никто не заслуживает такой участи, Генерал. НИКТО. И не забывай, что это именно Соло освободил Чуи из имперского рабства, сам будучи курсантом имперской академии.
GeneralLukin писал(а):Особенно он развлекался, когда перевозил наркотики. Да, Монти, в потайных нишах "Сокола" частенько оказывался спайс. Если и это для тебя идеал "героя", то я уже и не знаю, что думать.
Не идеал, но нормальный парень. Не все контрабандисты и торговцы информацией в ЗВ такие же вонючие, как хатты или злобные как Босск. Есть и такие, как Хэн Соло или Тэлон "Коготь" Каррде. Основывать своё мнение о персонаже на одних лишь фильмах, где рассказали лишь малую толику его реальной судьбы - это, по меньшей мере, глупо. Почитай трилогию о приключениях Хэна и Соло до их присоединения к Альянсу и "послеканонический" цикл. Там совсем другой Соло. Или ты считаешь, что Лейя ошиблась с выбором своего мужа? :gad-smile:
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Monty
Admirador de queso
Сообщения: 7990
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 20:21
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение Monty »

ScissorFox писал(а):И мне кстати очень нравиться цикл книг посвященный его путешествиям до Альянса, юмор на высоте и сюжеты потрясные.
Согласен. Отличная трилогия! 023.gif Как раз, там и есть настоящий Хэн Соло.
RamDale писал(а):Более того в ранней версии сюжета к третьему эпизоду, юный Хан должен был появиться на экране на планете Кашиик, но в итоге эта сцена не вошла в финальную версию) Так что получается по ранней задумке Лукаса, Хан знал Чуи как минимум с юности и получается что он его не спасал от Империи будучи еще имперским офицером как в расширенной вселенной)
Мне лично "легендарная" версия нравится больше. Не знаю, что там Лукас, в итоге, придумает :gad-smile:
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
GeneralLukin
Главком
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 12:38
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение GeneralLukin »

Monty писал(а):Он собирался, но ему не дали) Для его же пользы и чтобы не выдать остальных. А Лейя может называть его как угодно, вуки не из тех, кто поднимает лапу на женский пол.
Женский пол, мужской пол - какая разница, он же не только дроиду мог вырвать конечности, но и любому, кто мог вывести его из себя. Разве что тут ему не дали это сделать.
Monty писал(а):Никто не заслуживает такой участи, Генерал. НИКТО. И не забывай, что это именно Соло освободил Чуи из имперского рабства, сам будучи курсантом имперской академии.
Скажи это республике и джедаям, которые ни хрена не делали для искоренения рабства во времена своего существования. Энекин получил свободу лишь благодаря огромной случайности. Империя, конечно, это не устранила, но победила коррупцию и реально принесла мир в галактику, но кучка обиженных новой властью захотела снова видеть свои задницы в сенате и спокойно попиливать бюджет (никто не знал о производстве клонов, пока это не было объявлено де факто. Мимо учета казны проходили триллионы кредитов). Хан и остальные примкнули к повстанцам только с целью свержения нового правительства, а "после нас хоть потоп".
Изображение
Изображение Изображение
Аватара пользователя
GeneralLukin
Главком
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 12:38
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение GeneralLukin »

Monty писал(а):Не идеал
И еще какой не идеал.
Monty писал(а):Не все контрабандисты и торговцы информацией в ЗВ такие же вонючие, как хатты или злобные как Босск. Есть и такие, как Хэн Соло или Тэлон "Коготь" Каррде.
Что абсолютно не мешало заниматься ему абсолютно тем же, да и еще случай в кантине в начале фильма, когда сразу же после убийства Хан сказал "извини за беспорядок". Убийца, еще один ярлык.
Monty писал(а):Основывать своё мнение о персонаже на одних лишь фильмах, где рассказали лишь малую толику его реальной судьбы - это, по меньшей мере, глупо.
А RamDale сказал бы обратное, судя по его посту, что мало ли что написано в книгах, официальная версия содержится только в фильмах. Может быть Хан и не был офицером, тогда "предателя" с него мы можем снять, но все остальные эпитеты о себе он заслужил справедливо.
Monty писал(а):Или ты считаешь, что Лейя ошиблась с выбором своего мужа?
Она подбивала граждан устроить государственный вооруженный переворот, и сама активно принимала в нем участие, так что эти двое - сладкая парочка Twix, они просто идеально подходят друг к другу.
Изображение
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Denton
Свободный художник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:13
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение Denton »

GeneralLukin писал(а):офицер нарушивший присягу
Присягу чему? Безжалостной тоталитарной империи, управляемой воплощением зла, у которого генералы уничтожают целые густонаселенные планеты по собственной прихоти?
GeneralLukin писал(а):Империя, конечно, это не устранила, но победила коррупцию и реально принесла мир в галактику
Угу... Особенно, если учесть, что Палпатин с Плэгасом сами были главными коррупционерами и криминальными боссами в Галктике. А официально одобренная императором доктрина Таркина - это просто воплощение "мирных" намерений...
Аватара пользователя
GeneralLukin
Главком
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 12:38
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение GeneralLukin »

Denton писал(а):Присягу чему? Безжалостной тоталитарной империи, управляемой воплощением зла, у которого генералы уничтожают целые густонаселенные планеты по собственной прихоти?
Неважно, имхо, предательство - самое страшное преступление. Никто Хана насильно в академию не тащил, он сам туда пошел и дал присягу.
В конечном счете Соло вступил в имперскую академию, чтобы развить свои боевые и летные способности. Наставником Соло в академии был Бадур, или, как его еще называли, «воин». Муштруя свою силу воли, Хан даже заслужил прозвище «ловкач»: так все были поражены его бесстрашными маневрами на учебном истребителе Ю-33.
Из стен академии его выпустили в звании лейтенанта.
Что, черт возьми, ему мешало сделать карьеру и нормально жить... Ах, да, Чуи, но о нем я уже говорил выше.
Denton писал(а):Угу... Особенно, если учесть, что Палпатин с Плэгасом сами были главными коррупционерами и криминальными боссами в Галктике.
Такие определения некорректны по отношению к ситхам, таких как они двое на всю галактику, а коррупционеров и бандитов миллиарды. Использую все свои знания и хитрость, Сидиус смог стать императором. К успеху пришел, как говорится.
Denton писал(а): А официально одобренная императором доктрина Таркина - это просто воплощение "мирных" намерений...
Прочел доктрину и задался вопросом: "и что тут не так?". Держать усиленные гарнизоны в неспокойных секторах и грозиться применить мощное оружие в случае неповиновения есть логично. В т.ч. и для правительства любой страны на Земле. Кто будет терпеть неспокойные регионы? Естественно там будут размещены усиленные отряды полиции/армии, усилен контроль документов и, даже, возможно введение комендантского часа, а в случае возникновения беспорядков/восстаний они будут подавляться всеми имеющимися средствами, вплоть до использования армии.
Изображение
Изображение Изображение
Don Howland
Свободный художник
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 04:53

Re: Звёздные войны

Сообщение Don Howland »

"и что тут не так?"
Абсолютно все. Омерзительный фашисткий режим. Не ползаешь перед вождем на коленях - получаешь пулю в лоб.
Аватара пользователя
Denton
Свободный художник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:13
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение Denton »

GeneralLukin писал(а):предательство - самое страшное преступление. Никто Хана насильно в академию не тащил, он сам туда пошел и дал присягу.
Нет, самое страшное преступление - это геноцид. Сильно сомневаюсь, что когда Соло поступал в академию, то ему говорили о предстоящем участии в таких злодеяниях. Едва ли он подписался бы на такое. Поэтому я искренне рад, что он вовремя вышел из игры, когда понял, с кем на самом деле имел глупость связаться по молодости.
GeneralLukin писал(а):Что, черт возьми, ему мешало сделать карьеру и нормально жить...
Участие в карательных рейдах и убийство мирных жителей - это, по твоему, "нормальная" жизнь? А помешало Хану именно то, что напрочь отсутствовало в Палпатине и его приспешниках - человечность.
GeneralLukin писал(а):
Denton писал(а):Угу... Особенно, если учесть, что Палпатин с Плэгасом сами были главными коррупционерами и криминальными боссами в Галктике.
Такие определения некорректны по отношению к ситхам, таких как они двое на всю галактику, а коррупционеров и бандитов миллиарды.
И двое самых главных. Суть от этого не меняется.
GeneralLukin писал(а):Использую все свои знания и хитрость, Сидиус смог стать императором. К успеху пришел, как говорится.
Ценой жизни миллионов. И систематически предавая всех подряд...
GeneralLukin писал(а):
Denton писал(а): А официально одобренная императором доктрина Таркина - это просто воплощение "мирных" намерений...
Прочел доктрину и задался вопросом: "и что тут не так?". Держать усиленные гарнизоны в неспокойных секторах и грозиться применить мощное оружие в случае неповиновения есть логично.
Угу... То есть, по твоему, если в каком-то регионе народ демонстрирует недостаточную лояльность сомнительной в своей легитимности власти, то надо разместить там оружие массового уничтожения и реально применить его против мирных жителей только потому, что какому-то сумасшедшему военачальнику пригрезилось, что где-то там повстанцев укрывают?
GeneralLukin писал(а):В т.ч. и для правительства любой страны на Земле. Кто будет терпеть неспокойные регионы? Естественно там будут размещены усиленные отряды полиции/армии, усилен контроль документов и, даже, возможно введение комендантского часа, а в случае возникновения беспорядков/восстаний они будут подавляться всеми имеющимися средствами, вплоть до использования армии.
Оружие массового уничтожения ни одно цивилизованное государство не использует даже при подавлении вооруженных мятежей. В случае ЗВ, Таркин фактически взял целую планету в заложники, а затем уничтожил ее просто так, забавы ради! Прямой и вопиющий акт государственного терроризма в галактических масштабах!
Аватара пользователя
Monty
Admirador de queso
Сообщения: 7990
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 20:21
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение Monty »

Интересная развернулпсь дискуссия... Вставлю и я свои "пять копеек" :gad-smile: Лукин, а если перевести события мира ЗВ в более близкую для тебя плоскость мира ВММ, с которых они явно и были списаны?

Что мы имеем? Галактическая Империя со всей своей военной мощью, дисциплиной и неприятием других рас, кроме человеческой, за исключением гениального чисса Трауна - это вылитая гитлеровская Германия с их истинными арийцами и бессмысленной жестокостью. Повстанческий Альянс - соответственно, это СССР и их союзники.

В этом случае, воспитанник, точнее недовоспитанник :gad-smile: имперской военной академии Хэн Соло уже не предатель офицерской присяги(да и не был он офицером, а в академию его рекрутировали), а своего рода антифашист, освободивший новую партию будущих узников(Чуи и других вуки) и получивший в награду верного соратника, тмкже как и он ненавидящего Империю(Германию) вуки Чубакку. В качестве вуки можно рассматривать любую нацию, геноцид коей устраивали нацисты, в т.ч. евреев(здесь, кстати, также прослеживается параллель между неприятием немцами евреев и имперцами не-людей, да и сам Лукас еврей по матери).

Лейя Органа(позывной "Принцесса") - лидер движения Сопротивления(возможно, англичанка или француженка, а, возможно, немка), к которому позже присоединились Хэн и Чуи.

Джедаи - предтеча ООН, Лига Наций.

И т.д. Парааллели напрашиваются сами собой.

Что вы на это скажете, тов, Генерал? :gad-smile:
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Denton
Свободный художник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:13
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение Denton »

Monty писал(а):неприятием других рас, кроме человеческой, за исключением гениального чисса Трауна
Можно также выделить имперского прокуратора Хетрира и его помощника Десанна, а также примкнувшего к императору падшего джедая Джерека. Но по своим моральным качествам (вернее, их отсутствию) они были под стать Палпатину.
Аватара пользователя
GeneralLukin
Главком
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 12:38
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение GeneralLukin »

Denton писал(а):Сильно сомневаюсь, что когда Соло поступал в академию, то ему говорили о предстоящем участии в таких злодеяниях. Едва ли он подписался бы на такое.
Он был всего лишь прикомандирован к какой-то имперской стройке, когда бросил службу. Он не участвовал ни в подавлении мятежей, ни даже в сражении в качестве пилота. Основную работу делали штурмовики.
Denton писал(а):Участие в карательных рейдах и убийство мирных жителей - это, по твоему, "нормальная" жизнь?
Повторю еще раз, он сбежал со стройки, а не после карательной операции, которой он никогда глазами не видел и даже косвенно не принимал участие.
Denton писал(а):И двое самых главных. Суть от этого не меняется.
Интересно, умеют ли бандиты планировать все наперед на тысячи лет, чтобы когда-нибудь подмять под себя всю галактику, действую скрытно максимум вдвоем.
Denton писал(а):Ценой жизни миллионов. И систематически предавая всех подряд...
Да, так действуют Ситхи. Но и джедаи не безгрешны. Из истории Гривуса (пункт 1.1) можно узнать, что республика и джедаи виновны в гибели миллионов сограждан калишца, которые до этого в течении ста лет вели войны против поработителей. Когда же рабовладельцы стали проигрывать, то сразу же побежали жаловаться в сенат и им на помощь выслали джедаев. Поражение Кали и выплата репараций рабовладельцам обрекли планету на голодную смерть и все это с согласия республики (до прихода Палпатина кстати). Это ли не предательство идей т.н. "демократии", которая должна была нести республика в другие миры.
Denton писал(а):Угу... То есть, по твоему, если в каком-то регионе народ демонстрирует недостаточную лояльность сомнительной в своей легитимности власти, то надо разместить там оружие массового уничтожения и реально применить его против мирных жителей только потому, что какому-то сумасшедшему военачальнику пригрезилось, что где-то там повстанцев укрывают?
Доктрина Таркена применялось лишь в тех мирах, где непосредственно были вооруженные столкновения и реально располагались базы повстанцев, а так же в секторах, которые имели непосредственный контакт с бунтующими системами, а не везде, где не попадя.
Denton писал(а):Оружие массового уничтожения ни одно цивилизованное государство не использует даже при подавлении вооруженных мятежей.
Ну так, мы тут на одной планете живем, так что никто не хочет "заодно и себе окна повыбивать".
Denton писал(а):В случае ЗВ, Таркин фактически взял целую планету в заложники, а затем уничтожил ее просто так, забавы ради!
Ну, раз сенатор с этой планеты содействовала мятежникам в краже и передачи сверхсекретных чертежей, то желание объявить всю планету мятежной было вполне объяснимо, хотя да, Таркин несколько перестарался при боевом испытании станции.
Изображение
Изображение Изображение
Аватара пользователя
GeneralLukin
Главком
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 12:38
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение GeneralLukin »

Monty писал(а):Что мы имеем? Галактическая Империя со всей своей военной мощью, дисциплиной и неприятием других рас, кроме человеческой, за исключением гениального чисса Трауна - это вылитая гитлеровская Германия с их истинными арийцами и бессмысленной жестокостью. Повстанческий Альянс - соответственно, это СССР и их союзники.
Некорректно, Монти, СССР никогда не был частью гитлеровской Германии, это абсолютно другая независимая страна. В ЗВ мятежные миры напрямую входили в состав империи в начале галактической гражданской войны, либо начали сопротивление еще со времен войн клонов. Это гражданская война, в ЗВ этот конфликт по другому и не называется.
Так что все доводы на счет Сопротивления, союзников и т.п. просто разбиваются. Повстанцы не более чем повстанцы (простите за тавтологию) и мятежники, поднявшие бунт против существующего государственного строя.
Monty писал(а):Джедаи - предтеча ООН, Лига Наций.
И те и другие оказались полными импотентами. Лига Наций ничего не сделала, когда Гитлер присоединил Австрию и захватил Чехию, хотя должен был. ООН даже не вякнули, когда США вторглись в Ирак без его согласия, ровно так же ООН даже не попыталась остановить бомбардировки Ливии.
Джедаи не смогли защитить даже самих себя (выше я на примере Гривуса рассказал об их непосредственном участии в геноциде калишцев). Вся их "Сила", видение будущего оказались лишь пшиком, когда клоны исполнили приказ 66, который даже мастера джедаи почему то не смогли предвидеть.
Monty писал(а):Что вы на это скажете, тов, Генерал?
Я все сказал. Твой ход?
Изображение
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Denton
Свободный художник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:13
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение Denton »

GeneralLukin писал(а):Он был всего лишь прикомандирован к какой-то имперской стройке, когда бросил службу.
Однажды лейтенант Соло стал свидетелем побега рабов-вуки из перевозившего их корабля, в котором он после обнаружил раненого вуки-пилота, Чубакку. Никлас приказал Хану добить Чуи, но тот нарушил приказ. Коммандер пообещал наказать своевольного кореллианина. Следующая встреча Хана и Чубакки состоялась на стройке имперского Зала Героев на Корусанте. Вуки напал на Никласа, но коммандер достал бластер. Вовремя вмешался Соло, оглушивший Никласа. Хан и Чуи сбежали. Соло конечно же лишили звания, а Чубакка заявил, что теперь с кореллианином его связывает долг жизни. Хан же спас вуки, чтя память Дьюланны.

Службу он бросил не сразу. Но осознание факта, что те, кто способен отдать приказ стрелять в раненное и безоружное разумное существо, не достойны никакой присяги, к Хану, я уверен, пришло еще тогда.
GeneralLukin писал(а):джедаи виновны в гибели миллионов сограждан калишца, которые до этого в течении ста лет вели войны против поработителей. Когда же рабовладельцы стали проигрывать, то сразу же побежали жаловаться в сенат и им на помощь выслали джедаев. Поражение Кали и выплата репараций рабовладельцам обрекли планету на голодную смерть и все это с согласия республики
Гривус стал самым известным и самым жестоким военачальником калишцев. Набранные им воины, Извошра, убивали ям’рии тысячами, и в скором времени те были вынуждены покинуть планету. Не удовлетворившись достигнутым, Гривус начал захватывать колонии ям’рии, уничтожая всё на своем пути и не делая исключений для гражданских лиц и объектов.
Частью его тактики были разрушения гражданских объектов для причинения максимального вреда противнику, который был скован необходимостью эвакуации мирного населения.

По сути, Гривус стал еще хуже захватчиков, с которыми боролся. Рабство отвратительно, но отвечать на порабощение одной планеты геноцидом на множестве других - отвратительнее в сто крат. И калишцы, поддержавшие его в этом, потеряли право считаться пострадавшей стороной.
И причем здесь вообще джедаи? Им поставили задачу провести расследование и они его провели. Решение о судьбе "обиженных мстителей" принимали уже другие.
GeneralLukin писал(а):Доктрина Таркена применялось лишь в тех мирах, где непосредственно были вооруженные столкновения и реально располагались базы повстанцев, а так же в секторах, которые имели непосредственный контакт с бунтующими системами, а не везде, где не попадя.
Насколько мы видим из ЗВ:НН, доктрина Таркина в первый (и, к счастью, последний) раз была применена против мирной планеты, являвшейся к тому же важным культурным центром империи.
GeneralLukin писал(а):Ну, раз сенатор с этой планеты содействовала мятежникам в краже и передачи сверхсекретных чертежей, то желание объявить всю планету мятежной было вполне объяснимо
При веских подозрениях на неблагонадежность чиновника должно было быть проведено официальное расследование. И, в случае обнаружения серьезных доказательств, мог последовать арест и суд. Но никак не уничтожение мирной планеты лишь по той причине, что подозреваемый сенатор оттуда родом!
GeneralLukin писал(а):Таркин несколько перестарался при боевом испытании станции.
Уничтожить целую густонасёленную планету лишь для того, чтобы проверить космическую пукалку - это, по-твоему, "немного перестарался"?! Это все равно, как если бы СССР ядерные испытания на своих же крупных городах проводил!
Аватара пользователя
GeneralLukin
Главком
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 12:38
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение GeneralLukin »

Denton писал(а):Службу он бросил не сразу. Но осознание факта, что те, кто способен отдать приказ стрелять в раненное и безоружное разумное существо, не достойны никакой присяги, к Хану, я уверен, пришло еще тогда.
Одно дело просто уйти, другое - стать ренегатом и стрелять в тех, кого ты называл своими и сослуживцами еще совсем недавно.
Denton писал(а):По сути, Гривус стал еще хуже захватчиков, с которыми боролся. Рабство отвратительно, но отвечать на порабощение одной планеты геноцидом на множестве других - отвратительнее в сто крат. И калишцы, поддержавшие его в этом, потеряли право считаться пострадавшей стороной.
И причем здесь вообще джедаи? Им поставили задачу провести расследование и они его провели. Решение о судьбе "обиженных мстителей" принимали уже другие.
Это все равно что говорить: "РККА непропорционально ответили немцам под Сталинградом". Твое население уже сотню лет угоняют в рабство, убивают а после того как захватчики понесли потери, на тебя обрушиваются еще и другие силы, заставляющие отступить и заплатить поработителям(!) Сенат так же предпочел "не заметить" осквернения могил павших воинов Кали. И джедаи во всем этом конфликте приняли непосредственное участие. Ты вынужден смотреть, как население умирает от голода вместе с твоими женами и детьми. К тому же ты теряешь все конечности в результате покушения. Я удивлен, сколько в Гривусе оказалось силы духа и спокойствия ума, чтобы окончательно не свихнуться. Кстати, мозги ему немного кибернетически подправили, чтобы он стал еще злее, так что многие потери противника среди гражданских можно списать на Джеонозианских ученых. Стратегию нанесения урона гражданскому населению и объектам он использовал в основном в войне клонов.
Denton писал(а):При веских подозрениях на неблагонадежность чиновника должно было быть проведено официальное расследование. И, в случае обнаружения серьезных доказательств, мог последовать арест и суд. Но никак не уничтожение мирной планеты лишь по той причине, что подозреваемый сенатор оттуда родом!
Она и без суда призналась, что помогала мятежникам, так же пыталась ввести в заблуждение Таркена, возможно подставив под удар другую систему (хотя она назвала и необитаемый участок).
Denton писал(а):Уничтожить целую густонасёленную планету лишь для того, чтобы проверить космическую пукалку - это, по-твоему, "немного перестарался"?! Это все равно, как если бы СССР ядерные испытания на своих же крупных городах проводил!
Некорректное сравнение, испытание было проведено на планете, чей сенатор призналась в содействии повстанцам. Твоими словами говорить получается, что лучше всего надо было испытать Звезду Смерти на Корусанте.
Изображение
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Monty
Admirador de queso
Сообщения: 7990
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 20:21
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение Monty »

GeneralLukin писал(а):Я все сказал. Твой ход?

Ок, хожу :m-smile:
GeneralLukin писал(а):Некорректно, Монти, СССР никогда не был частью гитлеровской Германии, это абсолютно другая независимая страна. В ЗВ мятежные миры напрямую входили в состав империи в начале галактической гражданской войны, либо начали сопротивление еще со времен войн клонов. Это гражданская война, в ЗВ этот конфликт по другому и не называется. Так что все доводы на счет Сопротивления, союзников и т.п. просто разбиваются. Повстанцы не более чем повстанцы (простите за тавтологию) и мятежники, поднявшие бунт против существующего государственного строя.
Ну, может и не СССР(согласен, немного притянуто за уши), но Сопротивление - точно. Ибо миры, входившие в состав Империи Палпатина, вошли туда, по большей части, после их захвата и последующего разрушения с геноцидом местного населения. Потому и возник Альянс повстанцев, аналог нашего земного Сопротивления - ради освобождения своих родных миров от гнёта фактически нацистской Империи. Германия до начала WWII занималаь ровно тем же самым, что и Империя, а в движение Сопротивления(помимо СССР и Великобритании, которой тоже от немцев досталось) входили, как раз, все захваченные Гитлером(читай: Палпатином) страны Европы, в основном, Южной и Восточной. Так что, данная теория имеет место быть, я считаю.
GeneralLukin писал(а):И те и другие оказались полными импотентами. Лига Наций ничего не сделала, когда Гитлер присоединил Австрию и захватил Чехию, хотя должна была. ООН даже не вякнули, когда США вторглись в Ирак без его согласия, ровно так же ООН даже не попыталась остановить бомбардировки Ливии.
Так и я об этом. И те, и другие(ООН и джедаи) пытаются решить всё с позиции дипломатии, а не с позиции силы, отсюда и вся их нерешительность, как мне как мне кажется.
GeneralLukin писал(а):Джедаи не смогли защитить даже самих себя (выше я на примере Гривуса рассказал об их непосредственном участии в геноциде калишцев). Вся их "Сила", видение будущего оказались лишь пшиком, когда клоны исполнили приказ 66, который даже мастера джедаи почему то не смогли предвидеть.
Насчёт Кали ничего не скажу, ибо пока ещё не читал, а пресловутый "приказ 66" меня тоже удивил в своё время, но не тем, что джедаи оказались к нему не готовы(даже сам Йода ничего о том не знал, хотя один из немногих Мастеров-Джедаев мог видеть будущее), а тем, что слишком уж как-то легко они проиграли, судя по фильму, даже Силу толком не успели использовать. Да, фактор внезапности, согласен, но не для джедаев, которые способны чувствовать любое возмущение в Силе, и, по идее, должны бы ли почувствовать грозящую им опасность. Так что, тут я соглашусь с тобой, действительно немного странно это смотрится, особенно в самом фильме, где что-то почувствовал лишь один Магистр Йода.
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Monty
Admirador de queso
Сообщения: 7990
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 20:21
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение Monty »

GeneralLukin писал(а):Одно дело просто уйти, другое - стать ренегатом и стрелять в тех, кого ты называл своими и сослуживцами еще совсем недавно.

А он их называл? :gad-smile: Хэн пошёл на службу в Империю ради повышения своих лётных и боевых навыков, хотя и дослужился, в итоге, до лейтенанта. Случай с Чубаккой, по-видимому, заставил его изменить своё мнение об Империи и он вместе с Чуи отправился "в свободное плавание".
Вукипедия писал(а):Кроме того, за время службы на флоте Соло заработал кореллианские кровавые полосы - один из высших знаков отличия и доблести на Кореллии. Так как это была не имперская награда, Хан оставил ее себе и после вынужденного увольнения.

Не думаю, что подобный знак на Кореллии дают дезертирам и ренегатам, а то, что у Соло его не забрали обратно - это символично. И, кстати.
Википедия писал(а):Персонаж Хан Соло занял четырнадцатое место в списке 100 героев и злодеев Американского института кино и 4-е место в списке величайших киногероев всех времён по версии журнала Empire.

Журнал «Мир Фантастики» поставил корабль Хана «Тысячелетний сокол» на 1 место в списке «10 самых лучших космических кораблей», добавив, что это самый известный корабль «Звёздных войн», классический пример «приключенческого звездолёта»
GeneralLukin писал(а):Она и без суда призналась, что помогала мятежникам, так же пыталась ввести в заблуждение Таркина, возможно подставив под удар другую систему (хотя она назвала и необитаемый участок).
А ты поставь себя на её место? Что бы ты выбрал: подставить под удар Звезды Смерти родную планету или попытаться перенаправить её смертельное орудие в необитаемый сектор? Думаю, ответ очевиден.
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
GeneralLukin
Главком
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 12:38
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение GeneralLukin »

Monty писал(а):Германия до начала WWII занималаь ровно тем же самым, что и Империя
Эмм, чем? Германия до начала Второй мировой усиленно к ней готовилась, а не воевала со своими землями. Если перенести конфликт из ЗВ в Германию, то получается (допустим), что из-за непомерных налогов Берлина Саксония и Бавария решили отделиться и устроили войну с остальными землями. Это совсем не то.
Monty писал(а): а в движение Сопротивления(помимо СССР и Великобритании, которой тоже от немцев досталось) входили, как раз, все захваченные Гитлером(читай: Палпатином) страны Европы, в основном, Южной и Восточной. Так что, данная теория имеет место быть, я считаю.
Понятие Сопротивления можно перенести максимум на оккупированные страны Европы и то с натяжкой, т.к. до войны они не входили в состав рейха.
Monty писал(а):слишком уж как-то легко они проиграли, судя по фильму, даже Силу толком не успели использовать. Да, фактор внезапности, согласен, но не для джедаев, которые способны чувствовать любое возмущение в Силе, и, по идее, должны бы ли почувствовать грозящую им опасность. Так что, тут я соглашусь с тобой, действительно немного странно это смотрится, особенно в самом фильме, где что-то почувствовал лишь один Магистр Йода.
Вот-вот, сначала пытались строить из себя "миротворцев", потом генералов республиканской армии, абсолютно не имея военного образования. Они получали генеральские погоны лишь по факту того, что имели некое отношение к сверхъестественной бурде. Какими были, того и заслужили.
Monty писал(а):А он их называл?
Должен был, не сам себя же он в академии учил и не под своим же командованием служил.
Monty писал(а):Хэн пошёл на службу в Империю ради повышения своих лётных и боевых навыков, хотя и дослужился, в итоге, до лейтенанта.
Улучшить летные навыки он мог бы и летая с торговыми пилотами, либо изначально пойти в наемники и поднабраться опыта там. Но ведь что-то сподвигло его начать именно карьеру офицера.
Monty писал(а):Не думаю, что подобный знак на Кореллии дают дезертирам и ренегатам, а то, что у Соло его не забрали обратно - это символично.
Ответ кроется в цитате, которую ты взял из статьи:
Так как это была не имперская награда, Хан оставил ее себе и после вынужденного увольнения.
Он заслужил ее еще во время службы, до бегства, а т.к. награда была не имперская (т.е. скорее всего подобной ей не было в наградном листе, утвержденном Имперскими Вооруженными Силами), вот он ее и оставил.
Monty писал(а):И, кстати.
То что Хан попал в какой-то список героев, то это был лишь выбор каких-то людей за него голосовавших. Я всегда имею ввиду, что события в фильмах показаны слишком однобоко.
Monty писал(а):А ты поставь себя на её место? Что бы ты выбрал: подставить под удар Звезды Смерти родную планету или попытаться перенаправить её смертельное орудие в необитаемый сектор? Думаю, ответ очевиден.
Да, но ей не пошло в минус то, что она не хотела идти на сотрудничество с властями с самого начала. А если копнуть глубже, то она должна была с самого начала послать мятежников куда подальше, когда они ей предлагали сотрудничество и сообщить о них куда надо.
Изображение
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Monty
Admirador de queso
Сообщения: 7990
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 20:21
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение Monty »

GeneralLukin писал(а):Эмм, чем? Германия до начала Второй мировой усиленно к ней готовилась, а не воевала со своими землями. Если перенести конфликт из ЗВ в Германию, то получается (допустим), что из-за непомерных налогов Берлина Саксония и Бавария решили отделиться и устроили войну с остальными землями. Это совсем не то.

Дык, Империя тоже возникла не на пустом месте, а на месте свергнутой ею Республики. Вот все миры, что в неё входили и оказались в Империи. До Второй мировой Германия усиленно к ней готовилась, наращивая свою военную мощь - то же делала и Империя. И та, и другая начали свои захватнические военные походы - первая -по Европе, вторая - по Галактике, вторгаясь на чужие территории и захватывая их "огнём и мечом", что в обоих случаях, разумеется, и привело к восстанию и войне. Иначе, чего им было воевать, если Империя такая хорошая? Ради мести Лейи своему "тёмному" папашке? :gad-smile:

И, кстати, главной в Альянсе была не она, а его лидеры и основатели - Мон Мотма и Бейл Органа. Лейя же боролась за освобождение Галактики от гнёта Империи и возрождение Республики.
GeneralLukin писал(а):Понятие Сопротивления можно перенести максимум на оккупированные страны Европы и то с натяжкой, т.к. до войны они не входили в состав рейха.

Равно как и миры Галактики ЗВ не входили в состав Империи до её появления. Часть осталась лояльной к Палпатину и их не тронули, остальные возмутились таким внезапным и жёстким "переделом власти" и понижением собственного статуса до "рабов". И, как и в оккупированной немцами Европе, начались восстания и бунты. Вч ём разница-то?
GeneralLukin писал(а):Вот-вот, сначала пытались строить из себя "миротворцев", потом генералов республиканской армии, абсолютно не имея военного образования. Они получали генеральские погоны лишь по факту того, что имели некое отношение к сверхъестественной бурде. Какими были, того и заслужили.
Ну, джедаи в роли генералов меня тоже немного смущали - с какого бодуна, офицеров не хватает что ли? :gad-smile: Хотя, возможно, джедаи(но не все) стали таковыми, согласно закону военного времени?
GeneralLukin писал(а):Должен был, не сам себя же он в академии учил и не под своим же командованием служил.
Это явно)) Просто понятия "сослуживца" в мире ЗВ несколько размыто. В Империи солдат солдату - клон, а в Альянсе - больше друг и соратник, чем сослуживец.
GeneralLukin писал(а):Улучшить летные навыки он мог бы и летая с торговыми пилотами, либо изначально пойти в наемники и поднабраться опыта там. Но ведь что-то сподвигло его начать именно карьеру офицера.

На этот счёт даже в Вукипедии нет точных сведений. Но, возможно, что причина - неудачная любовь.
Хан же и Брия улетели на Корусант. Но дела у них складывались не очень хорошо. И Бриа Тарен, решив, что она стоит между Ханом и его мечтой, ушла. На самом деле одной из причин ухода была ее собственная борьба с наркотической зависимостью, ранее удерживавшей Тарен на Илезии. Сердце Хана Соло, тем не менее, было разбито, но он, в конце концов, добился своей цели и поступил в Имперскую академию. Однако до отправления в центр подготовки на Кариде, Хана выследил Гаррис Шрайк. Началась драка, в которую вмешался неизвестный охотник за наградой. Охотник убил Гарриса, а Хан - охотника. Труп явившегося за головой Соло был столь сильно изуродован, что Хану удалось выдать его за Викка Драйго. Началась служба Хана Соло в имперском флоте.

В конечном счете Соло вступил в имперскую академию, чтобы развить свои боевые и летные способности.
GeneralLukin писал(а):Ответ кроется в цитате, которую ты взял из статьи:
Так как это была не имперская награда, Хан оставил ее себе и после вынужденного увольнения.
Он заслужил ее еще во время службы, до бегства, а т.к. награда была не имперская (т.е. скорее всего подобной ей не было в наградном листе, утвержденном Имперскими Вооруженными Силами), вот он ее и оставил.

Это понятно. Но почему Коррелианские Вооружённые Силы не отобрали её у него потом, когда он стал "дезертиром" и контрабандистом?
GeneralLukin писал(а):Да, но ей не пошло в минус то, что она не хотела идти на сотрудничество с властями с самого начала. А если копнуть глубже, то она должна была с самого начала послать мятежников куда подальше, когда они ей предлагали сотрудничество и сообщить о них куда надо.

То есть, пойти по стопам своего отца Дарта Вейдера? :gad-smile:
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
GeneralLukin
Главком
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 12:38
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение GeneralLukin »

Monty писал(а):И, кстати, главной в Альянсе была не она, а его лидеры и основатели - Мон Мотма и Бейл Органа. Лейя же боролась за освобождение Галактики от гнёта Империи и возрождение Республики.
Как и первые два человека, которых ты назвал. ИМХО, они лишь прикрывались "демократией", преследуя собственные эгоистические цели не более.
Monty писал(а):Равно как и миры Галактики ЗВ не входили в состав Империи до её появления. Часть осталась лояльной к Палпатину и их не тронули, остальные возмутились таким внезапным и жёстким "переделом власти" и понижением собственного статуса до "рабов". И, как и в оккупированной немцами Европе, начались восстания и бунты. Вч ём разница-то?
Сенат был распущен лишь через 19 лет после реорганизации республики в империю. Главными людьми на планетах стали губернаторы, назначаемые Палпатином (ничего не напоминает, так к слову). А разница в том, что империя не выискивала "евреев" среди местного населения, всем было пофиг кто ты и чем занимаешься лишь бы не подрывной деятельностью. Не трогайте политику, мы не тронем вас. Вполне честный договор.
Monty писал(а):Это понятно. Но почему Коррелианские Вооружённые Силы не отобрали её у него потом, когда он стал "дезертиром" и контрабандистом?
Наверное потому, что отобрать значок они могли бы только в случае полного досмотра как личного так и корабля. Хан вполне мог просто прятать награду в каком-нибудь потайном отделе.
Monty писал(а):То есть, пойти по стопам своего отца Дарта Вейдера?
Если бы это было возможно. Она же просто не знала кто ее отец вплоть почти до окончания шестого фильма.
Изображение
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Monty
Admirador de queso
Сообщения: 7990
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 20:21
Контактная информация:

Re: Звёздные войны

Сообщение Monty »

GeneralLukin писал(а):Как и первые два человека, которых ты назвал. ИМХО, они лишь прикрывались "демократией", преследуя собственные эгоистические цели не более.
И какие же? Вернуть мир и спокойствие для всей Галактики? Хороший эгоизм :gad-smile:
GeneralLukin писал(а):Сенат был распущен лишь через 19 лет после реорганизации республики в империю. Главными людьми на планетах стали губернаторы, назначаемые Палпатином (ничего не напоминает, так к слову).
Интересная параллель :gad-smile: Но-моему, "мистер Крабс" не был первым, в Европе это. вроде бы, обычная практика. Но я могу и ошибаться.
GeneralLukin писал(а):А разница в том, что империя не выискивала "евреев" среди местного населения, всем было пофиг кто ты и чем занимаешься лишь бы не подрывной деятельностью. Не трогайте политику, мы не тронем вас. Вполне честный договор.

Ну да, а с несогласными разгорор у Палпатина был короткий...
[img]Император чувствовал угрозу Новому порядку со стороны уважаемых каамаси, и потому отдал приказ атаковать их планету Каамас. Отряд ботанских диверсантов вывели из строя генераторы защитного поля, сделав планету уязвимой для орбитальной бомбардировки. Во время этой атаки некогда прекрасный мир был превращен в отравленную пустыню. Мирные каамаси рассеялись по Галактике. В 18 ДБЯ Император создал похожее на астероид супероружие «Око Палпатина», чтобы с его помощью уничтожить джедайский анклав на Белсависе. Но смертельное оружие было обезврежено двумя рыцарями-джедаями, и джедаи на Белсависе смогли спастись.

Примерно в то же время начались протесты против тирании Галактической Империи на Гормане в секторе Серн. Флагман Уилхаффа Таркина был блокирован мирными протестантами, которые расположились на посадочной площадке и отказывались уходить, мешая приземлению. По подразумеваемому разрешению Палпатина, Таркин посадил корабль прямо на протестующих, многих ранив и убив. Это было названо Горманской резней. Инцидент стал поводом для создания Альянса за восстановление республики.[/img]
GeneralLukin писал(а):Наверное потому, что отобрать значок они могли бы только в случае полного досмотра как личного так и корабля. Хан вполне мог просто прятать награду в каком-нибудь потайном отделе.
Я имел в виду, почему они не вычеркнули его из списка лауреатов данной награды, раз он е недостоин.
GeneralLukin писал(а):Если бы это было возможно. Она же просто не знала кто ее отец вплоть почти до окончания шестого фильма.
А если бы узнала в начале четвёртого - это что-то бы изменило? :gad-smile: Сомневаюсь.
Si taayabuni waane Adanu, mambo yalio dumani(Не удивляйтесь, дети Людей, вещам, что происходят в этом мире) Поговорка суахили.

ИзображениеИзображение
Ответить