Зверополис

[Monty]

Основную идею можно и переделать. Скажем, предубеждение против хищных у травоядных ещё сильно, и в этот момент кто-то подставляет Ника. Все настроены против бравого лиса, и лишь одна Джуди верит ему. И поехало..

Напиши фанфик

[LoneHackeer]

Источник цитаты Но даже если этот конфликт удалось погасить, не уведомляя полицию,

При чем тут вообще полиция? Во-первых, речь шла о несовершеннолетнем. А во-вторых, кроликам же было очевидно, что крольчонок не в себе. Тут скорее им нужно было обращаться к врачам. А есть ли в их Норках больницы, это еще вопрос. Скорее, показали его какому-нибудь знахарю, и все.

Источник цитаты Неужели этим не заинтересовалась местная научная общественность

То же самое. Какая еще научная общественность в деревне, где выращивают морковь? Если там есть какие-то кролики, тянущиеся к знаниям, то, наверное, они перебираются в Зверополис еще в юности, где обучаются в университетах. А там читают в умных книгах про лунатикум, что это инсектицид и не более того. Почему, я выше уже написал.

Источник цитаты Неужели они не произвели исследования этого растения

Может, какие-то исследования и произвели. Только вот чтобы доказать его психоактивное действие, нужно a) выделить активное вещество, б) протестировать его на ком-либо. Думаю, желающих добровольно принимать этот препарат, учитывая его репутацию, не нашлось. Протестировать на животных? Ах, у нас же все животные разумные, вот засада. Да и вообще не стоит полагать, что научные исследования - это простое и быстрое дело. В нашем мире уйма открытий, в том числе и в химии, которые вообще делались случайно (широко известный пример - пенициллин).

Источник цитаты походу как флорист он имеет доступ информации про резкий подъем скупки этих самых растений и решил сообщить знакомому власть имеющему что кто-то скупает "дурман"

Ну даже если он и заметил, что кто-то скупает цветочки, то чем это его могло обеспокоить, если они использовались лишь как инсектицид? Может, где-нибудь в городе размножились вредители, вот и скупали горлодеров. Об одичаниях широкой общественности ничего не было известно до того, как Джуди с Ником нашли пропавших зверей, так что у него не было никаких оснований подозревать, что скупка связана с их побочным эффектом. И даже если бы он имел подозрение о связи горлодеров с исчезновениями, то вряд ли его босс мог бы тут что-то сделать. Ему логичнее было бы обратиться в полицию.

[Vlad pavlovich]

Источник цитаты А во-вторых, кроликам же было очевидно, что крольчонок не в себе.

Ну, сразу так не всегда и разберёшься, в себе он или вне себя... А нанесение тяжких телесных повреждений имело место.

Источник цитаты Тут скорее им нужно было обращаться к врачам. А есть ли в их Норках больницы, это еще вопрос. Скорее, показали его какому-нибудь знахарю, и все.

В фильме мы наблюдаем развитую звериную цивилизацию. И Норки не производят впечатление медвежьего угла, где нет медицины, и практикуют знахари.

Источник цитаты Какая еще научная общественность в деревне, где выращивают морковь? Если там есть какие-то кролики, тянущиеся к знаниям, то, наверное, они перебираются в Зверополис еще в юности, где обучаются в университетах. А там читают в умных книгах про лунатикум, что это инсектицид и не более того. Почему, я выше уже написал.

Надо сказать, что Норки не производят впечатление такой уж прямо деревни - скорее, это небольшой город. Следовательно, там должны быть образованные звери, те же врачи. Они вполне могли бы заинтересоваться действием этих синих цветочков.

Я уже не говорю о том, что даже в Зверополисе есть много выходцев из деревень или мелких городов (не думаю, что Джуди единственная). Они знают о действии "горлодёров" и вполне могут рассказать об этом коренным горожанам.

Источник цитаты Ну даже если он и заметил, что кто-то скупает цветочки, то чем это его могло обеспокоить, если они использовались лишь как инсектицид? Может, где-нибудь в городе размножились вредители, вот и скупали горлодеров.

Вредители? В городе? Тараканы, что ли? Полагаю, против тараканов есть и другие действенные средства.

Источник цитаты Напиши фанфик

Мне бы написать, наконец, рассказ о форумчанах...

[xucn]

Источник цитаты Мне бы написать, наконец, рассказ о форумчанах...

автобиографию с элементами фантазии и пары процентов реалии?

[LoneHackeer]

Интересно, какую длительную дискуссию породил фильм...

Источник цитаты А нанесение тяжких телесных повреждений имело место.

Много ли найдется родителей, которые позвонили бы в полицию по поводу того, что их несовершеннолетний сын покусал свою сестру? Думаю, что нет. Такие вещи вообще не принято делать достоянием общественности.

И Норки не производят впечатление медвежьего угла, где нет медицины, и практикуют знахари.

Почему бы и нет? После "противолисных" средств папы Джуди можно поверить и в знахарей.

Источник цитаты Надо сказать, что Норки не производят впечатление такой уж прямо деревни - скорее, это небольшой город.

В ментальном плане именно что производят. Типичное крестьянское сообщество с сильной привязанностью к традициям и суевериями. Ну какие-то веяния цивилизации до них дошли, конечно - автомобили, поезд, газету вон печатают. Но из этого не следует, что все, и что в Норках присутствуют все те же группы населения, что и в крупных городах.

Источник цитаты Они знают о действии "горлодёров" и вполне могут рассказать об этом коренным горожанам.

Тогда эта информация просто перейдет из разряда сельских легенд в разряд городских, только и всего.

Источник цитаты Вредители? В городе? Тараканы, что ли?

А почему насекомых-вредителей не может быть в городе? Думаю, там имелись в виду насекомые, пожирающие продукты, типа моли или долгоносиков.

Источник цитаты Скажем, предубеждение против хищных у травоядных ещё сильно, и в этот момент кто-то подставляет Ника. Все настроены против бравого лиса, и лишь одна Джуди верит ему. И поехало..

Так откуда же возьмется предубеждение, раз было доказано, что одичание было вызвано специально, и ему могут подвергнуться не только хищники?

Вот кому действительно стоило бы бояться общественного гнева после всей этой истории, так это овцам. Понятно, что в заговоре участвовали лишь несколько овец, но из-за них могут пострадать и все остальные.

[xucn]

Источник цитаты В ментальном плане именно что производят. Типичное крестьянское сообщество с сильной привязанностью к традициям и суевериями.

а разве малые норки не является аграрной фермой у городка, в котором Джуди и училась?
у меня другой вопрос - у Джуди сотни братьев и сестер. у ее родителей их наверняка не меньше, а у тех наверно столько же... вопрос - почему овечка в замы ради голосов а не кролик? которых получается заметно больше

[Vlad pavlovich]

Источник цитаты Интересно, какую длительную дискуссию породил фильм...

Поправка: ляпы и натяжки в фильме.

Источник цитаты Много ли найдется родителей, которые позвонили бы в полицию по поводу того, что их несовершеннолетний сын покусал свою сестру? Думаю, что нет. Такие вещи вообще не принято делать достоянием общественности.

Если в момент происшествия родителей не было рядом, очевидцы вполне могли бы вызвать полицию. Тем более если буян - достаточно великовозрастный лоб, которого не сразу скрутишь. К сожалению, в фильме не описываются детали этого происшествия, так что мы можем по его поводу лишь гадать...

Источник цитаты После "противолисных" средств папы Джуди можно поверить и в знахарей.

А что противолисные средства? Может, они вполне действенные! Сделаны они уж точно не бабкой в сарае, а на заводе.

Источник цитаты Типичное крестьянское сообщество с сильной привязанностью к традициям и суевериями.

Типичное крестьянское сообщество - это семья Джуди, явно живущая на ферме за городом. Самих горожан нам особо не показали.

Источник цитаты Но из этого не следует, что все, и что в Норках присутствуют все те же группы населения, что и в крупных городах.

В любом городе, и большом, и маленьком, присутствуют вполне определённые "городские" группы населения. Различается лишь их численность.

Источник цитаты

Источник цитаты Они знают о действии "горлодёров" и вполне могут рассказать об этом коренным горожанам.

Тогда эта информация просто перейдет из разряда сельских легенд в разряд городских, только и всего.

Отравление ядами растительного происхождения - это не легенда, а вполне житейская ситуация. И свидетельств в пользу причастности "горлодёров" к случаям внезапного бешенства среди животных, думается, будет достаточно, чтобы горожане озаботились.

Источник цитаты А почему насекомых-вредителей не может быть в городе? Думаю, там имелись в виду насекомые, пожирающие продукты, типа моли или долгоносиков.

Ну и? Что, теперь против моли и долгоносиков устраивать в квартире, в магазине или на складе оранжерею "горлодёров"? Неужели против вредителей нет более действенных средств?

Источник цитаты Так откуда же возьмется предубеждение, раз было доказано, что одичание было вызвано специально, и ему могут подвергнуться не только хищники?

Ну, можно что-то подстроить, какую-то подставу для хищников, в которую поверили бы травоядные.

Источник цитаты Вот кому действительно стоило бы бояться общественного гнева после всей этой истории, так это овцам. Понятно, что в заговоре участвовали лишь несколько овец, но из-за них могут пострадать и все остальные.

А вот с этим соглашусь.

[Vlad pavlovich]

Источник цитаты вопрос - почему овечка в замы ради голосов а не кролик? которых получается заметно больше

Думается, овцы тоже размножаются неплохо. А в Зверополисе вполне может проживать крупная и влиятельная овечья диаспора.

[xucn]

Источник цитаты Думается, овцы тоже размножаются неплохо.

э... нет
у овечки максимум - два ягненка. у крольчихи - 10-15
и кого больше?

Источник цитаты Ну, можно что-то подстроить, какую-то подставу для хищников, в которую поверили бы травоядные

подставить лиса можно по разному - дурашкис барашкис и подручные совершили побег, были найдены улики что им помог Ник. или (или оба вместе) в его квартире найдут компромат о его так сказать не законной деятельности... а как именно, у овечки найдется способ отомстить и ему и ей через него.
вот и сюжет

[Vlad pavlovich]

Источник цитаты у овечки максимум - два ягненка. у крольчихи - 10-15
и кого больше?

Значит, остаётся лишь вариант с овечьей диаспорой.

Источник цитаты подставить лиса можно по разному - дурашкис барашкис и подручные совершили побег, были найдены улики что им помог Ник. или (или оба вместе) в его квартире найдут компромат о его так сказать не законной деятельности... а как именно, у овечки найдется способ отомстить и ему и ей через него.

Вариантов довольно много. Банда хищников, терроризирующая травоядных, и подложные улики, говорящие, что в ней якобы состоит Ник. Нападение на Джуди некоего лиса, притом что Ник в это время находился неизвестно где и не может подтвердить своё алиби, личность напавшего установить не удалось, а накануне Ник и Джуди серьёзно поцапались. Предыдущий вариант, только не с самой Джуди, а её другом, подругой, родственником или родственницей. Банальнейшая подстава, призванная доказать, что бравый лис как полицейский замазан в чём-то нехорошем (впрочем, это уж слишком банально). Осталось лишь выбрать.

[Monty]

"Тот момент, когда любительская озвучка звучит лучше официальной.".

Полностью согласен!
https://www.youtube.com/watch?v=qrrXUjNlzLc

[LoneHackeer]

Источник цитаты Если в момент происшествия родителей не было рядом, очевидцы вполне могли бы вызвать полицию. Тем более если буян - достаточно великовозрастный лоб, которого не сразу скрутишь. К сожалению, в фильме не описываются детали этого происшествия, так что мы можем по его поводу лишь гадать...

Кстати, следует помнить, что происшествие было лет на 40-50 раньше описываемых событий. Тогда звериное общество могло быть совсем другим.

Источник цитаты А что противолисные средства? Может, они вполне действенные!

Сомневаюсь, что они проверялись на практике. Тем не менее, Хоппсы всерьез верят в их действенность, причем действенность именно против лис, а не против каких-то других животных. Но если они и действенные, то наверняка действуют не только на лис, но и на других млекопитающих, в том числе, возможно, и на самих кроликов. Но важнее то, что кролики верят, что именно лисы являются их злейшими врагами, хотя оснований для этого нет никаких. То есть кролики рассматривают их в качестве неких амулетов от нечистой силы.

Источник цитаты Сделаны они уж точно не бабкой в сарае, а на заводе.

И что это доказывает? Их могли привезти из города торговцы, а Хоппсы купили их на рынке. Скорее всего, им просто впарили фуфло, какой-нибудь спрей от комаров, учитывая их необразованность и суеверный страх перед лисами.

Источник цитаты Самих горожан нам особо не показали.

Вот-вот. Как и самого "города".

Источник цитаты В любом городе, и большом, и маленьком, присутствуют вполне определённые "городские" группы населения.

Вот только то, что Норки - именно город, а не большая деревня, так и не было доказано. Так что тут работает принцип Оккама.

Источник цитаты Отравление ядами растительного происхождения - это не легенда, а вполне житейская ситуация. И свидетельств в пользу причастности "горлодёров" к случаям внезапного бешенства среди животных, думается, будет достаточно, чтобы горожане озаботились.

Ну, озаботился кто-то, и что? Горлодеров в пищу не употребляют, используют лишь в специальных целях, так что вряд ли озабоченных будет много. А чтобы доказать их психоактивное действие, как я уже писал, нужно выделить экстракт, что подозреваю, было не так уж и просто. Вот пример из реального мира - псилоцибе известны еще с древности, они растут во всех европейских лесах. Тем не менее, псилоцибин из них был извлечен лишь в середине 20 в.

Ладно. Подытоживая дискуссию насчет лунатикума и прохлопавших его медиков, хочу заметить, что вряд ли стоит автоматически приписывать миру Зверополиса какие-то свойства, присущие нашему миру, но не показанные в фильме, в абсолютной уверенности, что они должны там быть по умолчанию. Это относится, в частности, к организации тамошней науки. То есть, из того, что в Зверополисе здорово развит хай-тек, не следует, что там столь же здорово развита фармакология, медицина и ботаника. Мир Зверополиса, может, во многих деталях и похож на человеческий, но во многих вещах может и кардинально отличаться от нашего. И это, на самом деле, здорово, поскольку дает огромный простор для фантазии.

Источник цитаты а разве малые норки не является аграрной фермой у городка, в котором Джуди и училась?

Думаю, поселок, где училась Джуди, и Норки - это соседние, но разные населенные пункты.

Источник цитаты вопрос - почему овечка в замы ради голосов а не кролик? которых получается заметно больше

Значит, в самом Зверополисе больше живет именно овец. Кстати, овцы в городе на каждом шагу, если присмотреться, а кролики (кроме Джуди), есть лишь в паре эпизодов.

[xucn]

Источник цитаты Думаю, поселок, где училась Джуди, и Норки - это соседние, но разные населенные пункты.

да вроде это и написал вроде

[RamDale]

Я просто оставлю это здесь)

[Monty]

А-ха-ха-ха!!! Блеск! Шикарно!

[Vlad pavlovich]

Источник цитаты Кстати, следует помнить, что происшествие было лет на 40-50 раньше описываемых событий. Тогда звериное общество могло быть совсем другим.

Вряд ли с тех пор прошло 40-50 лет - скорее, 25-30. Родители Джуди не выглядят настолько старыми.

Источник цитаты

Источник цитаты А что противолисные средства? Может, они вполне действенные!

Сомневаюсь, что они проверялись на практике. Тем не менее, Хоппсы всерьез верят в их действенность, причем действенность именно против лис, а не против каких-то других животных.

Ну, положим, собак можно отпугнуть нашатырным спиртом; также, полагаю, для этого подойдёт любое вещество с сильным и резким запахом. А лисы - родственники собак.

Источник цитаты Но важнее то, что кролики верят, что именно лисы являются их злейшими врагами, хотя оснований для этого нет никаких.

Вообще-то, лисы - природные враги кроликов.

Источник цитаты То есть кролики рассматривают их в качестве неких амулетов от нечистой силы.

Лисы - не нечистая сила, а природные враги кроликов. И лис вполне можно отпугнуть резко пахнущими веществами, тем же нашатырным спиртом.

Источник цитаты Скорее всего, им просто впарили фуфло, какой-нибудь спрей от комаров, учитывая их необразованность и суеверный страх перед лисами.

Ну правильно, кролики боятся своих природных врагов. А с чего это родители Джуди необразованные?

Источник цитаты

Источник цитаты Самих горожан нам особо не показали.

Вот-вот. Как и самого "города".

Нам показали а) театрик или актовый зал школы, б) киношку (или куда там собирались идти овечки?). Вряд ли всё это стоит непосредственно в чистом поле.

Источник цитаты А чтобы доказать их психоактивное действие, как я уже писал, нужно выделить экстракт, что подозреваю, было не так уж и просто. Вот пример из реального мира - псилоцибе известны еще с древности, они растут во всех европейских лесах. Тем не менее, псилоцибин из них был извлечен лишь в середине 20 в.

Действующее начало яда спорыньи - эрготинин - было выделено в конце XIX века. Тем не менее, о ядовитости этого грибка было известно ещё в Средние века.

Источник цитаты вряд ли стоит автоматически приписывать миру Зверополиса какие-то свойства, присущие нашему миру, но не показанные в фильме, в абсолютной уверенности, что они должны там быть по умолчанию. Это относится, в частности, к организации тамошней науки. То есть, из того, что в Зверополисе здорово развит хай-тек, не следует, что там столь же здорово развита фармакология, медицина и ботаника

Ну, морковь у семейства Хоппс на редкость крупная и смачная. Следовательно, селекционная, а не дичь какая-нибудь. А раз имеется селекционные сельскохозяйственные культуры, значит, по крайней мере, ботаника на высоте.

Далее. В фильме нам показали мир, похожий на наш, только населённый зверьми. Конечно, вполне возможно, что у них там крутые современные гаджеты, но медицина на уровне бабок-знахарок, я этого не исключаю. Но, скорее всего, науки и технологии в том мире находятся примерно на нашем уровне.

[Vlad pavlovich]

А на Википедии уже появилась статья, посвящённая фильму.

[GeneralLukin]

Хотите конспирологии, вот вам пара кадров, на рисунки это слишком не похоже.

[Monty]

Ого! Это откуда?

[GeneralLukin]

Оттуда. Честно, и сам не знаю.